错误的历史，该让孩子读吗?

always love

我也想过这些问题,

过去我们唸的历史实在很可笑,

我的高中历史老师边教历史的同时,

边把台湾真正的历史告诉我们,

他清楚让我们知道书上写的,

跟史实是完全不同的,

我也会这么告诉孩子,

唸外国(非台湾就是外国)历史是政治因素使然,

不得不去唸,但台湾的真正历史还是要知道

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chongyao

指的是哪一方面的错误呢？

现在国中的历史、地理、公民

都跟我们那个年代教得不一样啰！

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小妹

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ben

这是教导孩子辨别是非真相很好的机会

当然要告知真正的历史

而非被一个政党所扭曲出来的史实

至于考试这个问题

则是无解了

没办法这也是台湾教育的悲哀

不过考试与真正的历史是两回事

可以有思辩/辨别的能力也应该是我们教育下一代的重点

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野史? 正史?

版主说的扭曲不实指的是因政治立场的不同而有不同的解读？还是事件始末的相关细节记载错误？

后者还好解决，让孩子了解课本写错即可，但前者

什么是错误？什么又是正确的呢？

现在认为正确的，将来还会是正确的吗？

历史这种东西，很现实的，原本就是成者为王，败者为寇，

你的正确或许是别人的错误，你视之为错误的或许是别人的正道，

与其一昧教小孩你所认为的正确，造成小孩与课本对立的思想，

不如教小孩多从几个角度来看事件，让他有更多元的视野，

而不要像现今很多人都只有偏激专一的思想。

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C.H.

不如教小孩多从几个角度来看事件，让他有更多元的视野，

而不要像现今很多人都只有偏激专一的思想。

+1

这种问题不是现在才有以前的中国历代皇帝不是一直都再修史何为正确的历史角度不同解释或纪录也不同

台湾人被教育得头脑僵硬人云亦云

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Antonio 妈

这是教导孩子多面向思考的最佳题材

历史一但成为历史

和真实就会愈拉愈远

现在的环境，还要培养一言堂的孩子吗？

质疑老师换个角度也是教学相长

教导孩子何谓沟通的态度

与尊重不同的声音

她成为头痛人物的机率就会少很多

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ethel

版主说的扭曲不实指的是因政治立场的不同而有不同的解读？还是事件始末的相关细节记载错误？

后者还好解决，让孩子了解课本写错即可，但前者

什么是错误？什么又是正确的呢？

现在认为正确的，将来还会是正确的吗？

历史这种东西，很现实的，原本就是成者为王，败者为寇，

你的正确或许是别人的错误，你视之为错误的或许是别人的正道，

与其一昧教小孩你所认为的正确，造成小孩与课本对立的思想，

不如教小孩多从几个角度来看事件，让他有更多元的视野，

而不要像现今很多人都只有偏激专一的思想。

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+1

讲的非常好喔！

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雪菲麻麻

历史本来就就是纪录已发生过的事件,撰写的人有可能会因为当时的时空背景或个人因素撰写的不够客观,但这本来就会随的年邻及心智的增长会有疑问会去寻求解答,这是一种过程,我觉得不必矫枉过正

但版妈你所谓的真实的历史我比较想了解的是从何种角度可以得知他的真实性

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疑惑

应该说学习和考试是不一样的

错误的历史是为了得分知道事实的历史是为了不被模糊视听

"尽信书不如无书"就是这个道理如果完全相信就不会有进步和推翻找寻真正的答案

大胆假设小心求证不管用在哪都适合可以先了解但是事实上正确的历史轨迹正确的天文地理有根据的人文科学还是都得靠自己去摸索消化

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疑惑

版主说的扭曲不实指的是因政治立场的不同而有不同的解读？

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有一句话说"数字不会说话，是人类让它说出他想说的话"

历史也一样

为什么可以这样呢?其实很简单

你只要不公布完整的资讯就好了

例如A国在战争中一直打输，忽然在某战役打赢实力精良的B国

于是A国在教科书宣称自己取得胜利

却忽略了当时正在世界大战，以全球布局的角度来看

其实是C国对B国做出牵制，才让A国有机可趁

所以其实是C国打赢B国，不是A国打赢B国

这样的扭曲，应该不算政治立场不同所造成

而是民族主义的心态造成的

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Antonio 妈

版妈你所谓的真实的历史我比较想了解的是从何种角度可以得知他的真实性

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多读各方记载，不要仅限于某一方的说法

相互比对推敲，就能得出"近似于事实"的结论

例如历史上的政治暗杀事件，不论哪个朝代

执政者在编史时，通常会赖给别人

所以光看执政者主编的历史是不够的

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疑惑

政治立场的延伸

有时候就是民族主义

民族主义的延伸

有时候就是政治立场

在我看来是差不多的

至于A打赢了B国

也不能算是错误的历史

只能说是欠缺完整分析的历史

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人儿妈

哎，不想扯政治的，不然大可把很多事件拿来做分析

刚刚提的ABC国只是冰山一角

更多的是对历史事件的诠释

比方说某伟人在某时间为了私怨，做出某种不合理行为

却说成为了某合乎正义的原因才如何如何

可是你去看他的生平及性格，他根本不可能照他说的这样做

再把前后事件连在一起分析，他不合理行为的真实动机昭然若揭

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疑惑

那唐太宗的玄武门之变呢？他杀弟弟杀哥哥，挟持父亲，然后成为唐太宗→大逆不道

王昭君和亲、文成公主下嫁土番王→物化女性。

吴三桂冲冠一怒为红颜→搞什么啊，为了一个女人，忘记自己的本分

整部历史都不能唸啦

(原作者于 2009-09-08 11:12:17 重新编辑过)

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月光

人儿妈你还令我颇惊讶的

历史的研究，不就是要在证据有限的情况下

去分析当时的事件吗?

至于历史人物的功过，都是可以被讨论的

唐太宗在经世济民上有贡献，是事实

而他做出违背伦常的事，也是事实

没有任何历史人物的所作所为，是完全有功无过的

为什么你认为这样分析下去，就不用念历史了呢?

我是认为历史教科书的编写

在某些事件没有足够证据时，不应该写死

就像恐龙的灭绝，就有"陨石碰撞说""造山运动说""气候变动说""海洋潮退说"

这样才能提供学生思考的空间

(原作者于 2009-09-08 11:20:36 重新编辑过)

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Noelle(霓霓妈 )

5楼妈妈讲的+1

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疑惑

5f ben+1

英国历史也是充满血腥和罪恶

那么该让孩子读吗?

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疑惑

与其一昧教小孩你所认为的正确，造成小孩与课本对立的思想，

不如教小孩多从几个角度来看事件，让他有更多元的视野，

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我也是多看几本书后，才产生"与课本对立的思想"

至于我的小孩多看几本书后，产生"与课本对立的思想"的机率

不可谓不高阿

PS说是对立，也不尽然，研究历史不能有立场，否则会只挑自己想看的看

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rourou13

英国历史也是充满血腥和罪恶

那么该让孩子读吗?

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我不是因为历史的血腥和罪恶才会有此发问

是因为历史的错误与虚假

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SassyMa

真无聊的担心，考试成绩才是王道

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

家里有三个炒菜锅的妞爸

是因为历史的错误与虚假

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我觉得历史本身没有对错

是诠释的人(作者)的立场主观辩证

多读几个版本

自己再下注解

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真实的自己

自古历史都是胜利者所写的历史的本身没有对错之分，

有对错之分的是人

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

疑惑

版主说的扭曲不实指的是因政治立场的不同而有不同的解读？还是事件始末的相关细节记载错误？

后者还好解决，让孩子了解课本写错即可，但前者

什么是错误？什么又是正确的呢？

现在认为正确的，将来还会是正确的吗？

历史这种东西，很现实的，原本就是成者为王，败者为寇，

你的正确或许是别人的错误，你视之为错误的或许是别人的正道，

与其一昧教小孩你所认为的正确，造成小孩与课本对立的思想，

不如教小孩多从几个角度来看事件，让他有更多元的视野，

而不要像现今很多人都只有偏激专一的思想。

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+1

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不光是台湾会这样,例如日本,他们还不是把侵华的那段历史真实面给消失掉了

个人认为历史已经过去了,除非孩子未来有极大的兴趣往此科系去研读,届时也会有他们自己的看法或许未来的年代又出了几本不同版本的史书推翻掉你现在认为是正确的历史

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

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真无聊的担心，考试成绩才是王道

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厄

这是您真的意见，还是反讽台湾的教育ㄚ?

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

我在垦丁.天气晴

版妈您认为您个人的见解才是正确的历史吗?

我觉得这样就已经有待商榷了

您自己说"近乎事实"

然而不过是多看几本书罢了

连要推翻恐龙史都要经过精确的考古才行

怎可能只是看过几本书而已呢

事实上前政府时代的历史课本和过去我们唸的已经有所不同

和以后会改的可能又再次不同

近代史本来就待后人推翻认证

你可以把你读的历史书给你女儿看

要考高分还是要照课本考吧

至于历史的真假就不需我们这些老百姓烦恼了

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

疑惑

我大学的历史教授不断的在想办法帮我们洗脑

以前所授读的历史是错误版本

不过

我一句也没听进去

跟政治有关的话

我连理都不想理

尊重孩子啰

他想记就记

想反驳

就想办法找到他要的答案

考试归考试

思想归思想

不管偏哪一个颜色

父母都不该以自己倾向的色彩加诸在孩子身上

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

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要考高分还是要照课本考吧

至于历史的真假就不需我们这些老百姓烦恼了

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我的烦恼就是

孩子在那么精华的岁月中

花费脑力去记一些错误的东西

因为真实事件被改过

所以事件与事件之间逻辑不通顺

而且有些重要关键事件被模糊带过

造成要背也很难背

初学近代史的我真是挫折到极点

以为自己的头脑是出了什么问题

(不知道大家是否有过一样的挫折)

现在回想起来

当时虚掷青春在这些东西上，真不值得

(原作者于 2009-09-08 15:04:59 重新编辑过)

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

疑惑

我的烦恼就是

所以事件与事件之间逻辑不通顺

当时虚掷青春在这些东西上，真不值得

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逻辑不通顺才是考妳逻辑的时候阿

像我儿子老是说那个考卷题目怪怪的

我就跟他说, 它就是那个怪怪的地方绊倒你欺骗你

你的任务就是要去破解他阿

这个世界就是这样, 真真假假

尤其所谓"历史"本来就是一部政治史

还有那些数学自然尤其是三民主义

还有早上校长讲话等等其实也是没太大用途阿

最重要让你往后有好的发展, 这些也只是必要路径上的小刺而已

(原作者于 2009-09-08 16:23:25 重新编辑过)

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逻辑不通顺才是考妳逻辑的时候阿

像我儿子老是说那个考卷题目怪怪的

我就跟他说, 它就是那个怪怪的地方绊倒你欺骗你

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考卷题目故意骗人

用来测验孩子的观念有没有真的通了

是正常的事

但是课本不必故意骗人吧

课本不就是要让学生懂吗?

除非编课本的人另有用意

希望在某个关键点绊倒与欺骗学生

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

不同角度就会有不同看法

呵呵呵课本有没有骗人我不知道

但是历史可能有骗人, 人不知道, 你说捏

编课本的人另有用意>>这个很有可能, 不然大学联考爲什么忽然又要叫人家考公民, 根本就是居心不良阿

(原作者于 2009-09-08 16:49:22 重新编辑过)

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新欣星

5F, 6F, 22F, 26F+1111111111

难不成您认为您的角度才是真实的历史

一件事从不同人, 不同角度切入

都会得不同的看法与结果

但还不是同一件事

就如同228

台湾人死了不竹

外省人伤亡也很惨重

台湾是属于那个国家

从日本, 台湾, 中国大陆, 欧美

每个国家的答案都不同

您觉得呢??

建议您多让孩子看各种历史资料

但不要是您认为是事实的记载

如果您很在意的话

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

翰宝宝的妈咪

版妈可以敎敎我们哪些部分是错的嘛??

不然列列推荐书单

父母要有先有概念才方便教育小孩

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SassyMa

我讲讲自己的意见,

本身作为高中历史教师,

在课堂上我会依照课本的纲要,

不断提出新的可能去给学生思考,

尤其是台湾史跟中国史部分,

基本上,各家版本的课本已经是「妥协过的最大公约数」,

很大的错误是不太可能,

有的只是诠释角度的问题,

妳不能说谁对谁错,

只能说鼓励学生去建立属于自己的史观,

现在的历史老师往往可以做到兼顾历史讲述,

过去那种老师上课讲讲,学生随便背背的时代,

至少在我的工作环境是已经被淘汰了

再者,提供一个意见给版妈思考,

同时身为历史本科博士生的我,

至今仍不敢论定什么书籍会是客观的,

也就是历史书写本来就带有主观色彩,

拿来作为否定历史课本的知识是有危险的,

如果可以让小孩子先有个基本理解,

对历史有兴趣跟热爱,

他自然可以随着判断力的增加,

而有自己的见解产生

总之

历史书写除非刻意扭曲,

不然时间总是可以磨洗出真正的意义的

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

疑惑

翰宝妈你成为我的新偶像了!!!

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

Manstein

翰宝宝的妈妈

看到您说"妥协后的最大公约数"，忽然想到

我会发问是因为我看到的很多记载

与学生时代读的历史不符

(例如辛亥革命是谁领导的，宋教仁遇刺主使人，918不抵抗政策原由)

但就如你所说，教科书有重新编过

想请问一下在新版的历史教科书中

孙蒋两人有从伟人变成凡人了吗?

很多悬案(例如上述)已经有提出几种假设，让学生思考了吗?

或是仍然和过去一样，课本只选择对执政党有利的说法?

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

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站在小孩升学问题来看

只要基测要考的! 通通都要"背"!

不管是对是错!

只要小孩写的答案跟测验卷答案不对! 我保证那题肯定NG!

分数照扣!

未满18岁, 不要试图跟政府对干!

肯定受伤的一定是自己!

就算明明不对, 良心一点, 可以私下讲! 但请千万强调

答案一定写政府规定的! 否则落榜的一定是你们!

记住! 未满18岁者! 千万要背政府的答案!

不然人家在台大上网打电玩! 你在深山修行!

等满18岁以后再去思考这题的真实答案吧!

除非离开台湾! 否则, 乖一点, 在台湾学校是比较容易生存的!

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Antonio 妈

孙蒋两人有从伟人变成凡人了吗?

很多悬案(例如上述)已经有提出几种假设，让学生思考了吗?

或是仍然和过去一样，课本只选择对执政党有利的说法?

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所以说您是套在这个问题上吗?

执政者常常都在换捏

尤其中国五千年换了无数民族上台

近代200年两岸也换了数个领导者

老实说: 有谁有资格爲近代200年的历史做注解

版妈又何必设限其中

近代史本来就留待后人评判,

而我们还在近代史中, 可以讨论讨论, 评判的话还是留给后人吧

还是您想当那位有权利更改课本的执政者呢?

赞同 0 0 发布于 3年前 (2021-09-27) 评论

chongyao

看下来我怎么觉得版妈自己在钻牛角尖呢

现在的课本已经不是国立编译馆在编的了吧

执政党也换过人做了吧

孙蒋两人是伟人是凡人

每个人心中的答案都不一样

在老兵的心中是伟人

但在二二八受难家属心中是罪人

教科书应该把这些通通写进去以示公正吗

如果版妈觉得课本给的史料不够齐全

等妳的孩子寒暑假的时候再带他们去图书馆让他们自己查补充资料就好了

有那么严重吗？

搞不好您的孩子压根不Care孙蒋是什么人咧

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错误的历史，该让孩子读吗?

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